王爭(zhēng)鳴：國(guó)家大劇院工程業(yè)主委員會(huì)黨委書記
黨輝軍：北京市建筑設(shè)計(jì)研究院1-A-1工作室主任
褚平：北京市建筑設(shè)計(jì)研究院2-A-1工作室主任
姜維：北京市建筑設(shè)計(jì)研究院三所副所長(zhǎng)
傅英杰：北京市建筑設(shè)計(jì)研究院三所執(zhí)行主任建筑師
鄧志偉：北京市建筑設(shè)計(jì)研究院體育建筑設(shè)計(jì)工作室副室主任
楊洲：北京市永茂建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所總建筑師
姜涌：清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授，北京市建筑設(shè)計(jì)研究院四所·秦禾國(guó)際建筑工作室顧問總建筑師
傅英杰：許多國(guó)內(nèi)外合作設(shè)計(jì)，外方只是做到方案階段，接下來的初設(shè)、施工圖由國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)院來做。但國(guó)家大劇院不同，安德魯做得非常深入。
王爭(zhēng)鳴：國(guó)家大劇院可能是目前中國(guó)由外方設(shè)計(jì)得最深入的一個(gè)項(xiàng)目。安德魯在設(shè)計(jì)上是一竿子插到底。
傅英杰：國(guó)家大劇院的設(shè)計(jì)從總體到細(xì)節(jié)，安德魯傾注了大量心血。設(shè)計(jì)意圖貫徹得也比較徹底，應(yīng)該說比較完整地反映了法方的設(shè)計(jì)思路。國(guó)家大劇院外部是橢圓形，內(nèi)部的各個(gè)細(xì)節(jié)都是橢圓形母題的再現(xiàn)，比如觀眾廳、新聞發(fā)布廳的形式，欄桿扶手的細(xì)部，看上去非常統(tǒng)一。
跟安德魯合作，要求中國(guó)建筑師必須壓抑自己的個(gè)性。中國(guó)建筑師的工作就是完整地貫徹安德魯?shù)脑O(shè)計(jì)意圖，不允許有自己的發(fā)揮。安德魯有一個(gè)草圖過程，他手下的建筑師絕對(duì)是一點(diǎn)兒不會(huì)改動(dòng)，完全按草圖的樣子描下來。我們?cè)谂c法國(guó)建筑師合作時(shí)，發(fā)覺他們有功能安排不盡完善的地方，也沒法去糾正。
姜維：這里面有一個(gè)設(shè)計(jì)機(jī)制問題，安德魯只是提出原始概念和具體要求，由不同的人去完善。有些可能是由法國(guó)建筑師來完善，有些涉及到中國(guó)建筑規(guī)范的，由中國(guó)建筑師幫助完善。工藝部分可能請(qǐng)法國(guó)的咨詢公司來完善，也有些因造價(jià)、時(shí)間問題，請(qǐng)中國(guó)的廠家、咨詢單位協(xié)助完善。
姜涌：我在談法國(guó)建筑師那期茶座，說到清華大學(xué)建筑學(xué)院幫助安德魯解決外殼的隔音問題，“晶藝玻璃”幫助安德魯改進(jìn)屋頂節(jié)點(diǎn)設(shè)計(jì)，據(jù)說安德魯看到后非常生氣，認(rèn)為不符合事實(shí)。我為此還去找清華大學(xué)做聲學(xué)實(shí)驗(yàn)的老師請(qǐng)教過，不知道事實(shí)究竟是怎樣的？
王爭(zhēng)鳴：安德魯在設(shè)計(jì)大劇院的時(shí)候就考慮了隔音問題，殼體有6層,其中有一道隔音層，還有一道吸音層，還提出了聲學(xué)指標(biāo)。但殼體設(shè)計(jì)的隔音層效果如何，能否達(dá)到規(guī)定的聲學(xué)指標(biāo)，是請(qǐng)清華大學(xué)做的聲學(xué)測(cè)試。
姜維：安德魯是把在法國(guó)做得很成熟的工藝拿到中國(guó)來，再根據(jù)中國(guó)的具體情況與中國(guó)的廠家合作。這里面各有各的功勞，誰也不能代替誰。“晶藝”不能說安德魯?shù)脑O(shè)計(jì)沒法兒用，全是我們做的，安德魯也不能說，所有東西都是我做的，中方一點(diǎn)兒功勞沒有，這都不實(shí)事求是。“晶藝”從廠家的角度，可能做的工作要比其它廠家多一些深入一些。安德魯在邊設(shè)計(jì)邊與廠家配合的過程中，也在不斷調(diào)整自己的想法。
王爭(zhēng)鳴：安德魯在設(shè)計(jì)中還是很注意體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化的。安德魯去故宮參觀時(shí)對(duì)故宮鋪地的“金磚”很感興趣，黑黑的油亮油亮的，就想用在大劇院的水下廊道。但我們感覺不太合適。一個(gè)是氣氛不對(duì)。“金磚”是皇宮用的，大面積的“金磚”有一種威嚴(yán)感，讓人覺得自己很渺小。皇帝要的就是這種威嚴(yán)，但大劇院是文化建筑，不需要威嚴(yán)。另外一個(gè)，“金磚”的制作和清潔都很麻煩，費(fèi)用也高。還有人提出，十三陵用的也是“金磚”，本來就有人攻擊大劇院像個(gè)墳?zāi)梗吕鹊老褛さ溃儆谩敖鸫u”更給人口實(shí)了。幾種因素一提，安德魯也覺得最初的想法不太妥當(dāng)。安德魯是個(gè)很敬業(yè)的建筑師，有很多想法，但這些想法也是在設(shè)計(jì)過程中不斷修正，不斷完善，不斷成熟的。在這個(gè)過程中，有的想法摒棄了，有的想法繼續(xù)完善，還有的是安德魯沒想到別人提出來了，他覺得可取，也會(huì)采納，再加以完善。
姜涌：最后水下廊道用什么材料鋪地？
王爭(zhēng)鳴：最后用的是“太白青”，黑里帶些棕，有些泛亮。我們對(duì)“太白青”也不是很滿意，但法國(guó)人特別喜歡用“太白青”。
姜維：安德魯很堅(jiān)持自己的原發(fā)性思想。水下廊道的效果是中間一條白，兩邊是黑的。實(shí)際上安德魯還是希望找到御道的感覺。
姜涌：有一個(gè)屋頂防水的問題。國(guó)家大劇院是用Kalzip板做的屋頂，整個(gè)球面下來，到下面特別陡，水幕沖下來的時(shí)候，由于面積很大，水幕會(huì)非常厚，同時(shí)會(huì)脫離Kalzip板的表面，很可能脊的地方會(huì)漫出去，會(huì)不會(huì)漏水？
姜維：這個(gè)沒問題。國(guó)家大劇院最初在外殼上設(shè)計(jì)了三道檐溝，不同區(qū)位的雨水匯集到檐溝，再通過雨水管排出去。法國(guó)人原來設(shè)想得挺好，但到了北京以后發(fā)現(xiàn)北京的氣候與巴黎有很大不同。北京的秋天有許多落葉，檐溝要是被樹葉堵了，維修起來很麻煩，后來只在殼的最下面做了一道非常粗的檐溝，按20年一遇，50年一校核設(shè)計(jì)的。大劇院周圍有一圈消防環(huán)道，如果水溢出來會(huì)溢到消防環(huán)道，消防環(huán)道下面有大的蓄水池。
姜涌：還有一個(gè)殼的清潔問題。金屬殼的面積很大，又是曲面，人工清潔起來人數(shù)將非常可觀，又不好操作，業(yè)主是如何考慮的呢? 另外，鈦板之間有一個(gè)很大的縫隙，還安裝了清潔屋面用的水管，讓清潔工人取水用。這個(gè)縫隙大概在200mm左右，會(huì)不會(huì)成為鳥筑巢的地方？
姜維：殼的清潔問題一開始沒有什么太好的辦法。最早安德魯并沒有考慮清潔的問題，在初步設(shè)計(jì)的時(shí)候，中方許多專家包括業(yè)主一再提出清潔的問題，安德魯回答時(shí)用一種藝術(shù)的語言把這個(gè)問題給回避了。他說國(guó)家大劇院應(yīng)該像一年四季一樣，不斷變換，時(shí)而很干凈，時(shí)而又有些污漬。后來法國(guó)人來北京現(xiàn)場(chǎng)設(shè)計(jì)，工作了一年以后對(duì)北京的氣候條件有了切身的感受，覺得清潔問題是個(gè)大問題，提出了很多清潔方案。業(yè)主在這方面也做了很多工作，比如委托北京航空航天大學(xué)研發(fā)清潔用的機(jī)器人，國(guó)家863計(jì)劃還專門為此撥了款。但由于技術(shù)、資金上的問題，最后都沒成。現(xiàn)在還是以人工清潔為主。
王爭(zhēng)鳴：現(xiàn)在的做法是人工清潔為主，自清潔為輔。大劇院清潔的問題是社會(huì)上非常關(guān)注的問題，也是業(yè)主委員會(huì)一開始就向安德魯提出的。方案公布的時(shí)候，爭(zhēng)議的重點(diǎn)在風(fēng)格形式，與人民大會(huì)堂是否協(xié)調(diào)，清潔問題有人提，但安德魯對(duì)此沒有太多的考慮。安德魯原來在中國(guó)做的項(xiàng)目都在南方，比如廣州、上海，比較濕潤(rùn)。北京干燥，春天風(fēng)沙大。法國(guó)人在北京呆了一段時(shí)間，感覺清潔是個(gè)大問題。而且方案結(jié)束，到了初步設(shè)計(jì)階段，這個(gè)問題也要解決了。法國(guó)人提了各種各樣的方案，安德魯還畫了個(gè)天車，上面有導(dǎo)軌。人可以站在天車上清洗，或者裝上高壓噴頭自動(dòng)清洗。
最后清潔的方案，業(yè)主方面考慮較多。當(dāng)時(shí)有一些專家、媒體借清潔問題攻擊大劇院的方案，我說這是個(gè)麻煩事，但不是復(fù)雜的技術(shù)問題，家里的窗戶能擦干凈，大劇院的外殼就能擦干凈。當(dāng)時(shí)北京市的領(lǐng)導(dǎo)也說，擦干凈沒問題，但應(yīng)該體現(xiàn)出國(guó)家大劇院的先進(jìn)性。正好哈爾濱工業(yè)大學(xué)和北京航空航天大學(xué)找上門來，提出用機(jī)器人技術(shù)。我們覺得機(jī)器人技術(shù)國(guó)內(nèi)也比較成熟了，可以做。但有了好馬，鞍子不行。樣機(jī)出來了，原理、運(yùn)作都沒問題。樣機(jī)有6個(gè)吸盤，因?yàn)閲?guó)家大劇院是橢圓形，有弧度，從上到下曲率也不一樣，需要不斷調(diào)節(jié)機(jī)器人的角度，要是垂直立面就沒這個(gè)問題，上下左右平移就行。這6個(gè)吸盤需要200多個(gè)微電機(jī)。問題就出在微電機(jī)上了。微電機(jī)比較脆弱，有兩三個(gè)壞了，吸盤就不能動(dòng)了。而且有一個(gè)問題一直沒解決，只要一個(gè)吸盤壞了，其它吸盤也不能工作了，整個(gè)機(jī)器人就癱在上面了。那么老沉，人也不能上去把它背下來呀。后來問能不能解決，說沒有完全的把握。我們說就算了，國(guó)家大劇院不是實(shí)驗(yàn)場(chǎng)，還是用穩(wěn)妥的辦法。
這時(shí)候有專家建議我們用納米涂料。我們覺得這是個(gè)辦法，但不太放心，因?yàn)榧{米技術(shù)也不是很成熟。就由北京市科委出面，組織了當(dāng)今國(guó)內(nèi)外幾家納米涂料做得最好的廠家開座談會(huì)，研究論證。但專家們說，用了納米涂料也不能完全取代人工清洗。因?yàn)榧{米涂料的原理就是形成一層保護(hù)膜，不讓污物與物體附著在一起，在光合作用下使污物自動(dòng)分解，用水一沖就干凈了。但有些污物，比如鳥糞，如果比較多，可能一下沖不干凈，特別是北京春、秋、冬三季無雨，完全自清潔不可能，還要用人工清洗。但采用納米涂料可以使人工清潔變得更簡(jiǎn)單、容易，清洗次數(shù)也不用太多。
當(dāng)時(shí)還有媒體提過大劇院光污染的問題。光反射肯定會(huì)有，但嚴(yán)重到什么程度？對(duì)于光污染，至今沒有什么定量的概念。而且國(guó)家大劇院的反射是漫反射，不像玻璃幕墻是直接折射，相對(duì)于長(zhǎng)安街的交通，由于距離較遠(yuǎn)和樹木相隔，也不會(huì)有影響。
姜涌：如果人工清洗的話，那么大的表面積，會(huì)需要很多人，很長(zhǎng)時(shí)間。還有剛才的問題，西方做這種建筑，外表面都會(huì)做針或網(wǎng)，防止鳥筑巢，國(guó)家大劇院怎么解決？從外表看，大劇院的外殼是一個(gè)非常適于鳥筑巢的地方。
王爭(zhēng)鳴：我們也考慮過這個(gè)問題。鳥要筑巢，必須是在一個(gè)有折角的地方，大劇院外殼是個(gè)曲面，估計(jì)鳥筑巢的機(jī)率不大。真要有鳥筑巢，工人上去清潔的時(shí)候順手拆了就完了。
褚平：我知道鳥特別喜歡吃玻璃膠。我主持的一個(gè)工程，天窗老是漏雨，修好了又漏了，后來發(fā)現(xiàn)是鳥老去啄玻璃膠。在外面加了個(gè)罩子就不再漏了。
王爭(zhēng)鳴：我聽人說過鳥吃玻璃膠，可能會(huì)影響到大劇院的玻璃幕墻。但又有人提出來，北京那么多玻璃幕墻建筑，都打得挺寬的玻璃膠，好多年了，不是也什么事沒有。
姜涌：國(guó)家大劇院的結(jié)構(gòu)有沒有問題？安德魯設(shè)計(jì)的戴高樂機(jī)場(chǎng)2E候機(jī)廳出事以后，國(guó)內(nèi)很多人都關(guān)心大劇院的結(jié)構(gòu)。
王爭(zhēng)鳴：大劇院的結(jié)構(gòu)肯定沒問題。去年戴高樂機(jī)場(chǎng)2E出事以后，媒體上一通炒，很多領(lǐng)導(dǎo)也特別關(guān)注。我就特別自信地說，國(guó)家大劇院的建筑安全和工程質(zhì)量沒有問題。我的信心來源于以下幾點(diǎn)：第一，大劇院的結(jié)構(gòu)形式與戴高樂機(jī)場(chǎng)2E不一樣。2E在建的時(shí)候，我去參觀過。2E是一個(gè)跨度很大的薄殼，結(jié)構(gòu)形式比較新。安德魯也承認(rèn)，當(dāng)初他在設(shè)計(jì)時(shí)冒了一定風(fēng)險(xiǎn)。安德魯本人是結(jié)構(gòu)工程師出身，是個(gè)認(rèn)真細(xì)致的人，喜歡挑戰(zhàn)，但不會(huì)冒險(xiǎn)。在設(shè)計(jì)時(shí)，他認(rèn)為是沒問題的，但在施工過程中出了紕漏，是他沒有想到，也沒有控制住的。大劇院是比較傳統(tǒng)的鋼筋混凝土結(jié)構(gòu)。第二，大劇院的結(jié)構(gòu)計(jì)算都是由北京院做的。安德魯開始委托了一個(gè)法國(guó)的結(jié)構(gòu)事務(wù)所，但他們只做到初步設(shè)計(jì)而且深度也不夠。后來因?yàn)樵O(shè)計(jì)費(fèi)的問題，法國(guó)人就退出了，全部由北京院接手，中國(guó)建筑設(shè)計(jì)研究院做的復(fù)核。中國(guó)兩大一流設(shè)計(jì)院，一個(gè)設(shè)計(jì)，一個(gè)復(fù)核，如果再說大劇院的結(jié)構(gòu)有問題，恐怕中國(guó)找不出人來能做得沒問題了。第三，2E出事的時(shí)候，大劇院的結(jié)構(gòu)已經(jīng)完工了，通過了北京市建筑工程質(zhì)量監(jiān)督總站的檢查。北京市建筑質(zhì)量協(xié)會(huì)要評(píng)選結(jié)構(gòu)“長(zhǎng)城杯”，專家評(píng)審委員會(huì)對(duì)大劇院的鋼筋混凝土結(jié)構(gòu)和殼體鋼結(jié)構(gòu)分階段組織過幾次評(píng)審，給了很高的評(píng)價(jià)。鋼筋混凝土結(jié)構(gòu)當(dāng)時(shí)給的是最高標(biāo)準(zhǔn)“六精”，殼體鋼結(jié)構(gòu)給的也是最高標(biāo)準(zhǔn)“五精”。國(guó)家大劇院是北京地區(qū)唯一一個(gè)殼體鋼結(jié)構(gòu)獲得“五精”的工程。另外，2E的安全系數(shù)是取得不夠，而北京院做的結(jié)構(gòu)取的安全系數(shù)很大。
姜維：國(guó)家大劇院屬于三邊工程，上面荷載到底有多大變化并不十分清楚，所以下面預(yù)留得大一些。另外一個(gè)，歌劇院頂部在殼體安裝時(shí)要作為臨時(shí)支撐，殼體10000多噸荷載先要架在上面，再拼裝起來，穩(wěn)定后再拆架子。大劇院是國(guó)家重點(diǎn)工程，所以各方面都以安全為第一考慮。
褚平：其實(shí)北京院的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)真算不上保守。我們?cè)?jīng)有一些外地工程，從甲方反饋回來的信息，結(jié)構(gòu)省下來的錢正好是一個(gè)設(shè)計(jì)費(fèi)的數(shù)目。
姜維：國(guó)家大劇院的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)比較復(fù)雜，不是比較規(guī)矩的剪力墻結(jié)構(gòu)或框架結(jié)構(gòu)，而是柱子托著墻，墻架著梁，梁上又有墻，轉(zhuǎn)換特別復(fù)雜。數(shù)學(xué)模型有時(shí)算不清楚，不知道該按哪個(gè)程序算。用結(jié)構(gòu)工程師的話講，國(guó)家大劇院的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)屬于概念性設(shè)計(jì)，很多地方要憑經(jīng)驗(yàn)，不能完全靠計(jì)算軟件。我們有幾位結(jié)構(gòu)工程師從頭至尾很少畫圖，全是在計(jì)算。
王爭(zhēng)鳴：做完國(guó)家大劇院，對(duì)國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)水平的提高有很大的促進(jìn)作用。大劇院方案的產(chǎn)生過程有很大爭(zhēng)議，但爭(zhēng)議歸爭(zhēng)議，反過來看，國(guó)家大劇院的產(chǎn)生對(duì)中國(guó)建筑設(shè)計(jì)的影響，我覺得很有進(jìn)步意義。國(guó)家大劇院的方案給北京看似平靜，實(shí)則一潭死水的建筑市場(chǎng)投入了一塊巨石，掀起了軒然大波，現(xiàn)在漣漪依存。我覺得這是件好事，第一，對(duì)人們思想觀念的更新是個(gè)推動(dòng)；第二，給國(guó)內(nèi)建筑設(shè)計(jì)的方法、體制帶來很大的沖擊。如果沒有國(guó)家大劇院的方案，很難想像后來的“鳥巢”、“水立方”和CCTV新大樓。為什么這些項(xiàng)目沒有引起國(guó)家大劇院那樣大規(guī)模的爭(zhēng)論，因?yàn)橐呀?jīng)有了大劇院的體驗(yàn)了。而且很多人，特別是一些領(lǐng)導(dǎo)人，通過國(guó)家大劇院對(duì)新事物的接受能力、開放程度大大提高了，所以“鳥巢”、“水立方”很快就在領(lǐng)導(dǎo)層中間通過了。實(shí)際上與這些方案比起來，大劇院的設(shè)計(jì)還是比較中庸的，既不怪異，也不夸張。
國(guó)家大劇院在建筑形式上也帶來一股新風(fēng)。當(dāng)時(shí)我們就說國(guó)家大劇院必定對(duì)北京乃至全國(guó)的建筑市場(chǎng)開放創(chuàng)新起到巨大的推動(dòng)作用，而且對(duì)中國(guó)建筑師更新創(chuàng)作觀念和設(shè)計(jì)手法也起到了推動(dòng)作用。實(shí)際上中國(guó)建筑師不是沒有才能，而是受體制束縛，受死氣沉沉的社會(huì)氛圍影響，創(chuàng)新不了。領(lǐng)導(dǎo)觀念變了，創(chuàng)作氛圍寬松了，建筑師的創(chuàng)作靈感也就迸發(fā)出來了。
但也應(yīng)該承認(rèn)，中國(guó)建筑師現(xiàn)階段的方案創(chuàng)作水平比國(guó)外建筑師在創(chuàng)意方面還有差距。我感覺，中國(guó)建筑師比較重技術(shù)，外國(guó)建筑師比較重創(chuàng)意。
傅英杰：外國(guó)建筑師也很重視技術(shù)，有一批助手專門幫他解決技術(shù)問題。國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)體制，什么事都要由建筑師來做，又做方案，又當(dāng)主持人，要考慮許多細(xì)節(jié)問題，要協(xié)調(diào)許多關(guān)系。很難純粹地去考慮一個(gè)建筑的形態(tài)。當(dāng)然，水平上也確實(shí)有差距。
王爭(zhēng)鳴：我覺得問題主要不是出在人上面，中國(guó)建筑師很聰明，也很勤奮，而且這幾年也不乏見多識(shí)廣。為什么方案創(chuàng)作比外國(guó)建筑師遜色，問題還是出在體制上。一個(gè)建筑師拿出個(gè)方案，要經(jīng)過所、院、業(yè)主、領(lǐng)導(dǎo)層層同意，一圈走完，往往面目全非。還有專業(yè)分工問題，國(guó)外是一個(gè)設(shè)計(jì)鏈，建筑師可以全身心撲在方案上，技術(shù)問題有長(zhǎng)期合作的專業(yè)事務(wù)所解決，專業(yè)一細(xì)就容易深入。國(guó)內(nèi)都是綜合院，深入程度不夠。
傅英杰：我們習(xí)慣于施工圖畫完了，工程就結(jié)束了，實(shí)際上不是。安德魯做國(guó)家大劇院，一直在改。幾個(gè)月出一套施工圖，想特別完善，不可能。后期仍需要不斷調(diào)整，包括材料的選擇、細(xì)節(jié)的處理，都會(huì)隨著項(xiàng)目的深入而有新想法產(chǎn)生。
楊洲：貝氏做北京中銀大廈，可以花十萬美元請(qǐng)一個(gè)意大利人在意大利專門為他們選石材，國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)院誰能做得到。
姜維：法國(guó)人來北京院現(xiàn)場(chǎng)設(shè)計(jì)的時(shí)候，我問德明熙先生需要多大工作量，能不能一年完成施工圖。他說德芳斯的大拱門是他們配合的施工圖，60個(gè)建筑師畫了四年，畫了七萬張圖。我問大劇院呢，他說怎么也得一萬張吧。可見，開始設(shè)計(jì)時(shí)法國(guó)人心里也沒譜，整個(gè)設(shè)計(jì)過程就是一個(gè)各方面不斷磨合的過程。
國(guó)家大劇院不僅在創(chuàng)作思想上給中國(guó)建筑界帶來了沖擊，在許多方面都有沖擊。正是因?yàn)橛辛藝?guó)家大劇院，像奧運(yùn)會(huì)這些工程，審批工作才有先例可循。最明顯的就是消防問題，北京市消防局為了國(guó)家大劇院專門派人去法國(guó)調(diào)研。性能化設(shè)計(jì)就是從國(guó)家大劇院開始的。
姜涌：我知道在這之前廣州會(huì)展中心就采用了性能化設(shè)計(jì)來解決消防問題。日本東京以前的建筑審批中對(duì)中大型建筑都有消防性能的評(píng)估和計(jì)算，也就是模擬實(shí)際火災(zāi)發(fā)生時(shí)逃生的人流和途徑的容量，如消防前室或陽臺(tái)可以暫時(shí)滯留幾個(gè)人，要等多久可以從樓梯撤離，多久可以到達(dá)安全地帶，依此來驗(yàn)證建筑的消防是否符合要求。幾年前法規(guī)緩和中取消了一些要求，讓不少專門做這項(xiàng)工作的人失了業(yè)，但他們積累的經(jīng)驗(yàn)在日本公司做廣州會(huì)展中心設(shè)計(jì)和消防評(píng)估時(shí)發(fā)揮了作用。
姜維：性能化設(shè)計(jì)真正被公安部認(rèn)可，是從國(guó)家大劇院開始的。
王爭(zhēng)鳴：國(guó)家大劇院的消防安全我們確實(shí)非常重視。從方案一中標(biāo)，開始可行性研究時(shí)，就向安德魯提出了許多要求。安德魯也不敢怠慢，做了很多工作，初步設(shè)計(jì)階段，就拿出了一套很厚的消防設(shè)計(jì)圖，其深度是國(guó)內(nèi)沒有過的。國(guó)家大劇院有很多方面是國(guó)內(nèi)現(xiàn)行消防規(guī)范涵蓋不了的。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)小組有個(gè)意見，中國(guó)規(guī)范能涵蓋的遵從中國(guó)規(guī)范，中國(guó)規(guī)范涵蓋不了的遵從外國(guó)規(guī)范。我們找了公安部消防局、北京市消防局，他們也找了許多專家，包括編制規(guī)范的專家，開了很多論證會(huì)，還組織去國(guó)外調(diào)研。最后，消防部門表示可以不設(shè)消防分區(qū)，防火涂料也不用整個(gè)殼體鋼結(jié)構(gòu)都涂了。由于有了大劇院的經(jīng)驗(yàn)，再處理鳥巢的鋼結(jié)構(gòu)防火就不成問題了。應(yīng)該說大劇院做了許多開創(chuàng)性的工作。
楊洲：公眾對(duì)建筑的興趣和關(guān)注也是從大劇院開始的。在此之前，沒有一個(gè)設(shè)計(jì)競(jìng)賽是公開展示讓市民去參觀的。
王爭(zhēng)鳴：自國(guó)家大劇院之后，北京所有的大型公建設(shè)計(jì)競(jìng)賽基本上都是套用國(guó)家大劇院的模式。當(dāng)時(shí)北京市領(lǐng)導(dǎo)講，大劇院用過的做法都要在北京市推廣，比如業(yè)主委員會(huì)的組織模式，聯(lián)合體總承包的模式，方案設(shè)計(jì)國(guó)際招標(biāo)，專家評(píng)選與群眾評(píng)議相結(jié)合，尤其是北京奧運(yùn)重點(diǎn)工程，基本都是套用大劇院的模式。
國(guó)家大劇院方案在國(guó)博展示期間，來參觀投票的市民之多，完全出乎我們的預(yù)料。國(guó)博的工作人員都說，從來沒有一個(gè)展覽有這么多人來參觀，還是一個(gè)專業(yè)展覽。
鄧志偉：國(guó)家大劇院的設(shè)計(jì)和奧運(yùn)工程的設(shè)計(jì)，我曾經(jīng)都有不同程度的參與，體會(huì)特別深的是，老百姓從此對(duì)建筑領(lǐng)域有了認(rèn)識(shí)。以前真是對(duì)建筑設(shè)計(jì)一竅不通，認(rèn)為和自己關(guān)系不大，現(xiàn)在通過幾次大型工程的公開展覽、公開投票，市民對(duì)建筑設(shè)計(jì)產(chǎn)生了濃厚的興趣。來看展覽的，看建筑模型的，投票的都非常之多，他們會(huì)提各種各樣的問題，感覺對(duì)“建筑設(shè)計(jì)”的普及率一下就起來了。
但國(guó)家大劇院一方面打開了中國(guó)建筑師的思路，另一方面也導(dǎo)致建筑設(shè)計(jì)開始追時(shí)髦，從建筑師到評(píng)委，都有類似傾向。幾個(gè)大型重點(diǎn)工程，中標(biāo)方案多是形式主義的產(chǎn)物，成本很高。
褚平：我覺得大劇院的方案仁者見仁，智者見智，不好下定論。但大劇院的建造過程值得關(guān)注，如何去實(shí)現(xiàn)一個(gè)精美的建筑。我相信以安德魯?shù)膫�(gè)人品格和責(zé)任心，一定能把大劇院做得精美。是個(gè)精美的建筑，錢就沒白花。
傅英杰：一個(gè)精美的建筑必然耐看，耐看就能接受時(shí)間的檢驗(yàn)。
王爭(zhēng)鳴：你可以不喜歡國(guó)家大劇院的方案，但我們可以保證國(guó)家大劇院方案產(chǎn)生的過程是公正而嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?/P>
姜涌：當(dāng)時(shí)我在日本，聽與磯崎新合作的佐佐木結(jié)構(gòu)大師講，他們覺得國(guó)家大劇院的評(píng)選不公平，本來一輪競(jìng)賽就該定的，又來第二輪。原來沒入圍的國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)院又來和第一輪入圍的競(jìng)爭(zhēng)，這樣操作不規(guī)范。
王爭(zhēng)鳴：第一輪有44個(gè)方案參賽，評(píng)委認(rèn)為其中拿不出一個(gè)能夠滿足設(shè)計(jì)任務(wù)書要求的理想方案，建議從中選出5個(gè)方案，再做一次評(píng)選。我們就找了得票的前五名，但還是想把挑選范圍擴(kuò)大一些，就從群眾評(píng)選得票多的方案中又挑了幾個(gè)，并征求了專家的意見，共選了了14個(gè)方案進(jìn)行第二輪評(píng)選，評(píng)委也同意了。但第二輪評(píng)完，還是不滿意，又從14個(gè)方案中選了4個(gè)值得修改也能夠修改的方案，安德魯一個(gè)，英國(guó)泰瑞•法瑞一個(gè)，清華大學(xué)一個(gè)，加拿大的卡洛斯一個(gè)。要我說，從平面布局、功能配置看，英國(guó)泰瑞•法瑞的方案最好，但大家對(duì)它的形式不滿意。有兩點(diǎn)，一個(gè)它是方形，通體透明大玻璃，特別奪目。當(dāng)時(shí)中央對(duì)大劇院的設(shè)計(jì)有兩條原則，一是新世紀(jì)的標(biāo)志性建筑，二是不能喧賓奪主，壓過人民大會(huì)堂去。英國(guó)泰瑞•法瑞的方案通體透明，花里忽哨，特別搶人民大會(huì)堂的眼。另一個(gè)是它的形式商業(yè)味太濃，不太像文化建筑。當(dāng)時(shí)就有評(píng)委說，它做東安市場(chǎng)挺合適。還有比較具體的意見，泰瑞•法瑞在建筑上方做了很多飛檐，顯得凌亂，可能意圖是表現(xiàn)輕盈，但有點(diǎn)兒弄巧成拙。卡洛斯是個(gè)商業(yè)建筑師，我們覺得他第一輪的方案挺好，但到后來越改越壞，我們看著都替他著急。在第四次修改結(jié)束，進(jìn)入第五次的時(shí)候，卡洛斯給評(píng)委寫了封信，表示要退出，認(rèn)為自己已經(jīng)改不下去了。最后就剩安德魯、泰瑞•法瑞、清華大學(xué)三家。清華的方案原來力求體現(xiàn)中國(guó)的傳統(tǒng)，但也是越改越亂，風(fēng)格不統(tǒng)一了。
傅英杰：方案修改到最后，越簡(jiǎn)潔的越容易勝出。
王爭(zhēng)鳴：后來泰瑞•法瑞和清華大學(xué)都學(xué)安德魯加了水面。從倒數(shù)第二輪起，安德魯?shù)膬?yōu)勢(shì)就明顯了。磯崎新的方案非常簡(jiǎn)潔，很多人喜歡，也有很多人不喜歡。他的方案缺點(diǎn)在于過于張揚(yáng)，放在人民大會(huì)堂旁邊不協(xié)調(diào)，對(duì)人民大會(huì)堂是一種沖擊。
楊洲：其實(shí)我覺得對(duì)國(guó)家大劇院爭(zhēng)議最多的不在于方案，而在于位置。如果不是在人民大會(huì)堂邊上，許多方案都是可以接受的。
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